Männer, Rollenbilder und Patriarchat: Warum wir darüber sprechen müssen

Leander: Willkommen bei den gleich mit proben dein podcast für lebensphilosophie spiritualität und nachhaltigkeit ich fange auch schon an zu stolpern weil mein co-host Alexander metzler beim letzten mal so richtig rein gestolpert ist weil die es besonders schön machen und da komme ich schon fast ins haspeln zum glück nicht ganz so doll wie beim letzten mal ich bin leander greitemann ich bin philosoph outdoor soziologe musiker und ich bin outdoor vor allem auch und rechts neben mir ist mein autorexperte eisbad profi und experte für psychische Gesundheit aus erster Hand. Alexander Metzler, Junge, willkommen im Gebäude. Jetzt ich gar nichts mehr zu sagen. Ja sag doch mal, warum wir hier sind. Schön, wir sind hier, weil der Kollege hier Möbel abbauen wollte und ich ihm geholfen habe. Und dann haben wir gesagt, dann machen wir das doch gleich wieder mal zusammen, sind wir mal wieder bei dem Bild, yay. Falls du es gerade als Videopodcast guckst. Übrigens, zwei Leute unabhängig von uns haben uns geschrieben, dass sie die Intro-Melodie so toll finden, dass das so schön wäre. und ob man die sich irgendwo anhören kann. ich glaube, die Intro-Musik in den Gleichbequem selbst gibt es nirgendwo, aber es gibt was Ähnliches. Das basiert ja auf einem deiner Schöne. Genau. Also wenn man die Melodie schön findet, die ist aus meinem Song mit Malte Maarten, To The Stars. Ist in der Regel auch in meinem Profil auf Spotify oder woanders ganz oben, weil der am meisten geklickt ist. My most famous melody, To The Stars. Der aber arrangiert, aufgenommen und mit Zusatzsinger von Alexander Weber. aka Weber aus Spotify. Guter Typ, gute Musik. Auch da mal reinhören. Und da könnt ihr euch zumindest die Melodie anhören. Bei To The Stars, nicht bei Weber. Genau. Und ansonsten hört ihr sie nur hier im Podcast als Intro. ist das. Ja, schön, dass wir uns mal wieder persönlich sehen, weil was die Hörerinnen und Hörer nicht wussten, war, dass die letzten zwei Folgen vor aufgezeichnet waren, weil du viel unterwegs warst. Das heißt, das kam alles vorgeplant und heute sind wir mal wieder sozusagen tagesaktuell in der jetzigen Welt, einen Tag nach der Rheinland-Pfalz-Wahl und was sonst noch so in der Welt passiert ist. Und wir beide haben uns überlegt, wir wollen heute gerne mal wieder über uns sprechen, nämlich über Männer. Männer. Absolut. Wir haben vor ein paar Jahren schon mal eine Folge über

Leander: Ich glaube, wir haben es toxische Männlichkeit oder genannt. Oder Männlichkeit. Ich glaube, haben es toxisch sogar weggelassen. also wir haben auf jeden Fall über Männlichkeit, Mannsein und so schon mal gesprochen. Aber aus aktuellem Anlass, ihr habt es bestimmt mitbekommen, die Anschuldigung und Offenbarung von Colleen Fernandez über Christian Ullmann. Dadurch ist gerade wieder sehr das Feminismus-Thema groß. Und das finde ich ja erst mal gut. der Impuls kann man vom Alex darüber zu sprechen. Du hast glaube ich noch auch noch eine andere Folge zum Thema Männer gehört, hast auch ein paar Zahlen vielleicht dabei oder zumindest Richtungen, wenn du die Zahlen genau hast. Disclaimer, wir werden in diesem Podcast zum einen, weil wir beide Männer sind, über das Thema Mannsein reden, weil ich finde es gibt ja auch so viele Podcasts, wo zwei Männer sich unterhalten und deswegen finde ich gut, die auch nicht schweigen, wenn es Gewalt gegen Frauen geht. Also wenn das nicht nur von Frauen kommt, sondern ich finde es toll, wenn auch Männer darüber sprechen und allein nur als Männer und unsere, also ich habe mich auch sehr viel mit Feminismus auseinandergesetzt. sind ja beide generell sehr interessiert und lesen und hören viel. Deswegen würden wir gerne dazu noch mal was sagen. Sind aber natürlich jetzt keine absoluten Experten, Experten haben jetzt nicht alle Berichterstattung zu 100 % verfolgt, auch zu Fernandez und den ganzen Themen dort. Deswegen würden wir da einfach auch etwas zu sagen, jetzt nicht tief einsteigen, aber nochmal unsere Haltung auch dazu äußern und dann aber auch eben aus unserer Expertise dann widersprechen. Was ist denn aus unserer Sicht mit Lebensphilosophie, Spiritualität und Nachhaltigkeit? Was hat das denn mit dem Thema Feminismus aus unserer Sicht zu tun? Wie geht das zusammen? Geht es irgendwo auch auseinander? So. Geht, glaube ich, mehr zusammen, als man im ersten Moment denken würde, glaube ich. Also ich habe es tatsächlich nur am Rande mitbekommen. Ich bin jetzt auch mal gespannt, was du erzählst. Der Fall Ulmen und seiner Ex-Frau ist das. Die waren 14 Jahre oder so verheiratet. Also so lang, wie wir beide jeweils auch mit unseren Partnerinnen zusammen sind. Stimmt. Und das eine lange Zeit. Aber dann ist es halt auseinandergegangen. ist bei uns nicht der Fall. Bei denen, genau. Bei uns nicht. Ja. Magst du mal den aktuellen Stand, was da so passiert ist, damit ich mir dann mal auch so ein

Leander: Bild davon machen kann und dann gehen wir so eher ins allgemeine Thema. Ja, Disclaimer vorweg, die berühmte Medienkanzlei, die so in diesen Fällen alle möglichen Leute vertritt, Scherz und Bachmann glaube ich, heißen die? weiß nur von Herrn Scherz. Ja genau, den Herrn Scherz kennen wir, weil der Böhmermann ja auch immer oft über ihn redet. Witzanwalt Scherz, oder wie er ihn immer nennt. Auf jeden Fall, die sind gerade sehr dabei auch Leute zu verklagen, die jetzt Also falsch darüber berichten. Alles was wir sagen sind Mutmaßungen. Christian Ullmann ist noch nicht von einem Gericht verurteilt worden. wenn wir vergessen mal zu sagen, mutmaßlich meinen wir das aber mit, das haben wir jetzt am Anfang schon mal einmal gesagt, weil wir sind keine Experten in dem Gebiet, das jetzt perfekt sprachlich zu sagen. Also bitte Herr Doktor Scherz, verklag uns nicht. Wir sind doch hier so ein kleiner, euer liebster kleiner Nischen-Podcast. Es ist ja auch nur eine Meinung, die wir äußern und ich glaube es wird auch... Meinung wird auch mehr allgemeiner sein als speziell auf diesen Fall. was wir aktuell wissen, Colleen Fernandez spricht seit Jahren schon darüber und das weiß man und das findet einfach statt und das ist vielleicht auch das wichtigere Thema als jetzt der konkrete Fall, dass sie von, dass es immer wieder, erst gab es nur Bilder von ihr, wo sie aussah als wäre sie nackt im Internet und das gibt es von allen berühmten Persönlichkeiten schon seit Ewigkeiten. So diese Männerfantasie, Wie sieht denn irgendeine Person, die man nicht nackt sieht, die man hot findet, wie sieht denn Heidi Klum in einer richtig erotischen Pose aus, wobei Heidi Klum gibt's wahrscheinlich, war auch mal ein Playboy, weiß ich jetzt nicht, wie sieht irgendjemand, der... Sogar gar nichts. Wie Heidi Reicheneck nackt aus, wenn man zum Beispiel so, oder in einer erniedrigten Pose. Gibt's garantiert ganz viel, so wo die auch sexuell erniedrigt wird von KI erstellt, wo der Männer sagen, ja, die hat's verdient und keine Ahnung was. Gab's schon immer... Und wird halt jetzt durch KI, mit dieser Mächtigkeit dieser Apps kannst du halt komplette Pornos, die relativ realistisch aussehen, erstellen. Zum Teil gibt's Apps, New DeFi gibt's auch, wo du einfach ein Bild reinladen kannst und die App zieht die Person dann einfach aus. Also du kannst sie dir dann nackt viel besser vorstellen und kannst halt dann Nacktbilder rumschicken, die nicht echt sind. Aber das sind dann nur Stills, das sind noch keine Videos. Genau, das glaube ich in New DeFi. Und es gibt halt Videos, es gibt richtig viel, wohl, ähm

Leander: pornografisches Material von allen möglichen bekannten Menschen weltweit. da hat die Colin Fernandez schon seit Jahren darauf hingewiesen, dass das von ihr ganz besonders viel gibt und wie abstoßend und ekelerregend sie das findet, dass Menschen sich dann irgendwelche abgefahrenen Pornos von ihr angucken, wo sie halt nicht drin, was nicht sie ist, wo ihr Gesicht halt, was so viel Gesichtsmaterial von ihr gibt, kann man auch gute KI damit machen und entsprechend halt die absolutige, absolute Erniedrigung. Aber es wird halt noch schlimmer und das weiß sie auch schon länger, dass Menschen oder Täter, man weiß, ja ich weiß nicht, also ein oder mehrere wusste sie vielleicht nicht, aber als sie ausgegeben hat, sie findet nicht viel in den sozialen Medien statt, sie hat auf ganz vielen Plattformen keine eigenen Profile gehabt und dann hat jemand anderes Profile in ihrem Namen erstellt. Fake-Profile. Fake-Profile, die aber dann realistisch waren, weil sie selber dort nicht so stattfindet. dann, und jetzt wird es halt richtig, richtig unangenehm. und dann mit allen möglichen Männern aus Colins Umfeld angefangen so zu flirten. Als wäre es sie. Als wäre es sie. Also dann zum Beispiel den Tontechniker aus ihrem Fernsehstudio, sage ich das einfach, keine Ahnung, irgendwelche Menschen aus einem privaten, unberuflichen Umfeld. Und die dachten... Und die dachten, Colin schreibt mit mir. Und dann wurde es halt immer expliziter, zum Teil wohl Telefonate mit KI veränderter Stimme, wo sie dann... wo dann die Person, die sich als Colin ausgegeben hat, Pornos geschickt hat, mit ihr, und die Personen dachten, sie kriegen gerade echtes pornografisches Material. Also es geht noch, ist ja schlimm genug, wenn jemand sich die selber erstellt und zu Hause sich einen runterholt, sag ich jetzt, mal, auf, auf, auf ein Bild, was sie nie rausgegeben hat. Ist ja schon schlimm genug. Aber wenn das jetzt jemand wirklich glaubhaft als echt verkauft, weil du Sprachnachrichten kriegst von der Person, Weil das der Account zu sein scheint, der vielleicht sogar, ich weiß nicht, wie viele Followerinnen der hatte Vielleicht sogar verifiziert ist, weil man sich für... Bezahlt hat einfach so, Also... ...lauer Haken gekauft. Genau. Also, hätte ja sogar, also, Christian Ulmen mutmaßlich sogar vielleicht ihren Perso leihen können und das sogar verifizieren, also keine Ahnung, was da alles passiert ist, ne? Aber auf jeden Fall, mit Richt... und ist es rausgekommen wohl in einem Gespräch, wo Colleen dann mit jemandem gesprochen hat und der hat halt so... und der dachte halt, die hätten in...

Leander: Online-Verhältnis. Und hat dann im echten Leben so, na ja, Colleen, und das, was du mir geschickt hast, das ist das Ekelhaftalter. Und dann findet sie so, wie was? Und dann hat sie halt rausgefunden, Stück für Stück, dieses Kartenhaus, dass ganz, ganz viele Menschen in ihrem Umfeld, andere Männer, und dann muss man sagen, ja, inwiefern ... Muss man die da auch noch mit? so, keine Ahnung. Wir nutzen ja aber auch gleichzeitig dann Opfer, diese Männer. Genau, Auf jeden Fall. Aber jetzt mal bei all dem, ich fange an, ein bisschen durchzublicken, aber was hat denn Person XY, die das ausgelöst hat davon? ich verstehe, also geht es jetzt nur darum, ihr einer reinzuwirken? Oder worum geht es da? Ich verstehe nicht. Also es ist wohl so, laut Colleen hat Christian Ulm, sie hat dann nach dem Täter gesucht und laut ihr hat Christian Ullmann ihr das gestanden, dass er das war? Dass er dahinter steht und so wie ich das verstanden habe, halt irgendeine Art von Fetisch entwickelt hat, wo er ihn das antönt, seine Frau, also zu sehen, wie geil auch andere Männer seine Frau finden. Also was jetzt genau der Fetisch ist, weiß nicht, aber das wäre jetzt meine Mutmaßung, dass er denkt, guck mal hier, die sehen meine Frau da in Aktion und macht das richtig heiß, guck mal, was ich für eine heiße Frau hab, wenn so andere Männer, die auch wichtige sind, die so heiß sind, dass er sich darüber über Eck auch Bestätigung holt, vielleicht. Ego streichelt. Das Ego, whatever it is. Also das finde ich jetzt, ja, also es ist auch bestimmt nicht uninteressant und ich bin mir ziemlich sicher, also gerade wenn er das digital gemacht hat. Auch das Mutmaßen wir natürlich Das Mut, also, aber es, der Spiegel hat einen richtig fetten Artikel dazu gemacht und der Spiegel würde so einen Artikel nicht machen. Da muss schon ein bisschen was dahinter Ja, wenn die jetzt das, also ganz viele Männer schreien jetzt auch wieder laut Unschuldsvermutung, Unschuldsvermutung, wir wissen gar nichts. Naja, wir wissen schon ein bisschen was. so ist es nicht ganz aus der Luft. Und wir wissen auf jeden Fall jetzt mal von diesem expliziten Fall abgesehen, dass es so was stattfindet, dass es so was auch bei anderen Frauen gibt und dass wir offenbar keine Handhabe, keine gesetzliche Handhabe haben, dass das jeder im Moment einfach so offensichtlich tun kann. Genau und das ist auch einer, wo sie schon lange für einsteht, dass da vor allem Deutschland wohl besonders schlechte Gesetze hat. Colleen hat sich jetzt bewusst auch dafür entschieden,

Leander: in Spanien ihn anzuzeigen, weil die beide ihren Hauptwohnsitz auf Mallorca haben. dadurch konnte sie in Spanien, und weil die in Spanien besser dafür geeignet ist, häusliche Gewalt, ob virtuell oder körperlich, zu verfolgen. Und generell online, also ich hab jetzt auch noch mal die Zahl gehört, also Colleen in einem Interview mit der Tagesschau gesagt hat, von häuslicher Gewalt werden etwa fünf Prozent wohl, geht man davon aus. angezeigt zur Anzeige gebracht. Sie hat ihn jetzt Christian Ullmann übrigens auch angezeigt und ich muss sagen jetzt eigene Meinung und das ist nicht meine besonders tolle Meinung, die haben die meisten Menschen, das wäre für Colleen absoluter Karriere-Selbstmord den anzuzeigen wenn das einfach jetzt erfunden wäre. Wenn sie ich will das jetzt einfach. Also man muss viel eher davon ausgehen, das andere ist viel, wahrscheinlicher, dass Ulm das gemacht hat, als das Ulm. Und generell, und darüber wird jetzt auch viel gesprochen, sollten wir Opfern einfach erst mal zuhören. Dieser Reflex zu sagen, ja, nee, das macht sie doch jetzt nur für Fame. Auch da weiß man, die meisten Frauen, die damit rauskommen, deren Karriere kriegt eher einen Knicks. Auf einmal bist du immer nur noch das Missbrauchsopfer. da ist ganz schwer Kapital rauszuziehen, das ist eine fürchterliche Qual, sie muss jetzt ständig darüber reden, über dieses extrem peinliche, jetzt eigentlich peinliche oder es sind ja auch Themen, wo man nicht jetzt Bock hat drüber zu reden und dann auch noch zu hau, also dieses Gefühl, ist Wahnsinn und es erinnert natürlich auch ein bisschen und darüber haben wir auch nicht gesprochen, über den Fall Peliko, also wo der Mann seine in Frankreich seine Partnerin über Jahre betäubt hat, der K.o. Troph ins Essen gemischt hat und dann bewusstlos mit vielen anderen Männern zusammen missbraucht hat. die Peliko dann auch gesagt hat, die Scham muss die Seite wechseln. Das war ein ganz krasser Prozess und es gab halt Videoaufnahmen davon. Das ist aber schon ein älterer Fall. Die ein paar Jahren her jetzt. sie hat jetzt mittlerweile ein Buch dazu geschrieben und auch da und ich glaube, was den Fall halt so

Leander: den Aufschrei noch mal größer macht. Wenn das jetzt irgendjemand gemacht hätte, einen Hacker, der sich bei Kolin da reingehackt hätte und hätte halt das gemacht, wäre das richtig scheiße und verwerflich und wieder so ein typisches Männerding, wo wir auch drüber sprechen können, wo man sagt, alter, was für eine Scheiße, was die ganze Zeit passiert. Aber dass es der eigene Ehemann macht, Dass wir und das gleiche bei Peliko, der eigene Ehemann seine Frau betäubt in einer normalen Beziehung, wo die nichts davon mitgekriegt hat und 50 bis 100 Männer sie hat vergewaltigen lassen, ist einfach, ist einfach noch mal ekelhafter. In dem Fall war ja auch in der Pettitit Dokumentation auf Netflix, auch mit Drogen und so weiter und keine Erinnerung danach und später von jemand anderem erzählt bekommen. Und die Frage ist ja, warum machen wir das? Warum machen wir Männer das vor allen Dingen? Und was läuft da schief? Was läuft da einfach gesellschaftlich schief? Warum schaffen wir das nicht, als Menschen generell mit Respekt umzugehen? die sind ja jetzt, diese Fälle sind ja jetzt, also... Fall Ulmen wäre ja dann aber schon nach der Trennung gewesen. die waren ja, sind ja geschieden. Da weiß ich jetzt leider nicht. Das ging über Jahre. Ich denke, dass das vielleicht während der Partnerschaft schon war. weiß ich jetzt gar nicht. Aber es ist ja doch offensichtlich so, dass irgendwas, und da berühren wir jetzt unsere Perspektive, Das Ego in irgendeiner Form bei uns Männern läuft irgendwie wild. ganz, ganz, ganz, ganz vielen Männern. Das sehe ich auch immer wieder, wenn Trennungen anstehen, dieses ich lass dich nicht gehen, nein du bleibst bei mir, also dieser Besitzanspruch, dieses

Leander: Ich bestimme, was du zu tun hast und was du nicht zu tun hast. Und ich frage mich, woher kommt das? Klar, wir in Zeiten von Social Media und mir ist auch klar, dass es viele, viele Influencer, Männerinfluencer gibt, die dieses Alpha... und Anführerdingen und Maskulin und so weiter bedienen. Und dass auch gerade junge Männer, jugendliche, männliche Menschen da sehr empfänglich dafür sind, solchen Rollenbildern zu folgen. Ich glaube, da liegt ein ganz, ganz großes Problem. Die Frage ist, was kann man dem entgegensetzen? Wenn ich jetzt auch so, jetzt haben wir gerade frisch die Wahlen gehabt hier in Rheinland-Pfalz. AfD hat sich mehr als verdoppelt. Rheinland-Pfalz und ich weiß, dass die AfD auch gerne mit einzelnen Personen auf dieser Klaviatur spielt, von wegen Männlichkeit, von wegen Vorbildfunktion für junge Männer, konservatives, traditionelles Wertebild. sozusagen die Bühne zu öffnen, kommt her, hier verstehen wir euch, hier seid ihr gut aufgehoben, hier kriegt ihr eine klare Orientierung. Orientierung finde ich dabei ein gutes Stichwort, weil, und das ist interessant, weil wir beide sind ja auch jetzt nicht gerade die gleiche Generation. Wir sind ja so fast genau zehn Jahre auseinander und ich bin glaube ich auch noch mit einem anderen Männerbild gesellschaftlich aufgewachsen als du und ich habe diesen Wandel ja mitbekommen von der klassischen Rolle und so war das bei meinen Eltern und so war das auch bei allen Nachbarn im Dorf, wo ich mich so dran erinnere, dass der Mann eben berufstätig war, das Geld heimgebracht hat, die Frau war zu Hause, hat den Haushalt gemacht, hat für die Kinder gesorgt und für die Familie. Das war noch ein relativ traditionelles, klassisches Bild. Meine Mutter hat es dann so nach und nach angefangen aufzubrechen, durfte dann irgendwann so einen Tag in der Woche arbeiten gehen, auch mal sich so bisschen selbst zu verwirklichen und auch mal raus aus

Leander: aus der eigenen Höhle sozusagen rauszugehen. Da gab es natürlich auch Diskussionen, musste sie dafür kämpfen, also verbal kämpfen. Die haben sie jetzt Gott sei Dank auch dann geeinigt und so weiter. und ein Modell gefunden, wie sie dann beide. Aber das war schon interessant zu sehen, wie sich dieses klassische männliche Bild, was ich so in meiner Kindheit vorgelebt bekomme, aber was ich auch auf dem Spielplatz bei anderen Männern, glaubst da hat früher ein Mann einen Kinderwagen rumgeschoben oder sowas? Das hat nicht stattgefunden. Das waren alles Frauen auf dem Spielplatz und die Männer, waren sonst irgendwo, keine Ahnung, die waren in der Kneipe oder beim Spielzeugflieger fliegen lassen oder raunt oder weißt du was ich sage, die waren nicht... Modelleisenbahn. Ja, was ist... Die haben dann gespielt, aber ohne Kinder. Und da war auch so dieses typische, der Mann über die Frau, der Mann spricht die Frau an und erstmal wird auch kein Nein akzeptiert, ein Nein heißt nur, du musst noch mehr probieren. ist jetzt erstmal so ein Spiel und so weiter. Das sind so ganz klassische Bilder aus meiner Kindheit und Jugend. Und jetzt komme ich nochmal zurück zu dem Punkt Orientierung. Und das hat auch bei mir, also das ist ja auch ein schleichender Prozess gewesen, dass Männer sich dann auf einmal mehr Kinder gekümmert haben, dass klar war, dass wir heute in der Welt leben, du als Alleinverdiener fast gar nicht mehr... Also da musst du schon einen richtig geil bezahlten Job haben, das überhaupt abbilden zu können. Eine Frau und Kinder und dann noch ein Haus und ein Grundstück und ein Auto und so. Du musst ja alles erstmal leisten können als Alleinverdiener. Wer kann das denn schon? Also sind ja Frauen gezwungen, mit zu verdienen. Es geht ja gar nicht anders. Und auf der anderen Seite ja gleichzeitig dann auch eine Freiwilligkeit und eine Wahlfreiheit, das eigene Leben mitzugestalten. Also dass die Männer dann auch angefangen haben, Windeln zu wechseln und solche Sachen. Das war so ein schleichender Prozess.

Leander: nicht von heute auf morgen. wenn du halt so geprägt bist und du glaubst, das ist die Realität und so hat das zu sein und dann siehst du, dass sich die Gesellschaft dann verändert und vieles anders ist, dann ist das erstmal eine Art von Orientierungslosigkeit. Und ich kann mir gut vorstellen, dass viele junge Männer, dann auch, weißt du was ich, das spielt ja so viel eine Rolle, die Medien. Action-Filme, Action-Spiele auf Konsolen, Rollen, in die du dich begibst und so vorgelebt bekommst. Das prägt sich ja alles. Und die Realität sieht aber ganz anders aus. Die Realität sagt aber, ja, heute ist Patchwork-Familie und dies das und Feminismus und so. Und du bist in so einer Orientierungslosigkeit. Und das ist ja eine Form von ... Du bist ja dann angreifbar, also du bist ja so bisschen ungeschützt, weil du nicht so genau weißt, wo du dich zuordnen kannst. Und dieses Tor macht zum Beispiel unter anderem eine AfD auf und sagt hier, wir haben ein ganz klassisches, klares Rollenbild. Wir verstehen dich, komm zu uns, hier bist du gut aufgehoben, hier findest du Gleichgesinnte und hier kannst du als Mann wieder richtig Mann sein. Und das erklärt für mich, warum so viele Jungwähler und vor allen Dingen auch männliche Jungwähler hier auch in Rheinland-Pfalz krass viele AfD gewählt haben. Ja, generell haben wir eben auch noch mal gecheckt, Männer haben 24 % AfD gewählt und Frauen 16%, also schon ein krasser Unterschied in Rheinland-Pfalz jetzt gerade, dass dann mehr Männer das supporten, weil halt eben das Bild bei der AfD, das auch so absurd, dass halt eine lesbische Frau mit da an der Spitze steht, das einfach für Männer ist, so wie du gesagt hast. Und wie du sagst, früher war das so, dann kam die Gegenbewegung, auch ausgelöst durch die 68, schon ein bisschen ja der Feminismus hat einfach richtig krass gut gearbeitet ich meine zum teil war Frauenwahlrecht war in der Schweiz noch relativ dann muss eine Zeit lang Frauen noch fragen ob sie den Konto eröffnen dürfen in der Ehe ob sie arbeiten dürfen in Deutschland auch noch relativ lange musste der Mann sozusagen offiziell erlauben ja also richtig krass wie lange das ging auch wie lange das in den Gesetzen noch noch möglich war das wurde hart erkämpft von Feministinnen und

Leander: Und jetzt gibt es halt diese Gegenbewegung, wie du sagst, von Überforderungen, wo vielleicht allgemein, wo so einfache Antworten auf komplexe Probleme gefunden werden wollen. der Witz ist, und wir reden ja hier auch über ein zufriedenes Leben, also wie können wir denn ein gutes Leben leben, wie können wir zufriedenes Leben leben? Und es gibt einige Studien, die darauf hinweisen, dass Männer in Gesellschaften mit starren Rollenbildern, also wo der Mann zwar auch dann mehr Macht hat, also quasi weniger feministische Länder sind sowohl Männer als auch Frauen unglücklicher. Patriarchalen Strukturen sind so. Männer und Frauen leiden unter den Patriarchat. So ist es schön, danke. So ist es noch einfacher ausgedrückt. und da kommen wir ja vielleicht auch zu, all die Sachen, also zum einen, das war ein Satz, der mir richtig hängen geblieben ist, als ich Stokowski, Theresa, nicht wie ich mal gesagt hab, Oloski, außerdem heißt die gar nicht Theresa, Margarete Stokowski, glaube ich. ist auch einfach. Es wird immer schlimmer. Stokowski, damit bin ich mir sicher. Und sie hat untenrum freigeschrieben, das erste feministische Buch, ich gelesen habe. da war ganz viel Augen Durch die Hintertür passt es dann ja doch irgendwie wieder. Ja genau, ist ja auch für Befreiung und sexuelle Befreiung und so ist auch gut alles. Und auf jeden Fall schreibt sie, und das war für mich so ein, ja krass stimmt. Weil diese engen Rollenbilder sind ja auch für Männer total einengend. Das wirkt zwar wie eine einfache Antwort, so okay, dann muss ich einfach so sein. Das zwingt dich aber auch in eine Rolle rein Schema F zu sein und dich auf einmal auf eine Art, du kannst dich nicht so ausdrücken und fühlen wie du willst, sondern du wirst halt zum Beispiel, also das geht ja jetzt mehr, selbst wenn du Bock gehabt hättest in den 80er Jahren den Kinderwagen auf den Spielplatz zu schieben Hättest es nicht gemacht? Hättest du es wahrscheinlich, oder einige Mutige haben es bestimmt trotzdem gemacht, aber ganz viele Leute haben es nicht gemacht, weil die verarscht worden wären von ihren Freunden und Freundinnen, selbst die Partnerin hätte es vielleicht nicht gewollt, weil was denkt

Leander: dann die Nachbarn über uns, wenn du jetzt da, die denken dann, keine Ahnung, du hast nix auf dem Kessel, du bist ein schlechterer Mann deswegen. Also diese Starren, das sind ja auch so wieder nur Masken und Dinge, die uns scheinen, wie wir wirken wollen. Gedankenstrukturen, sonst nichts, es sind nur Gedankenstrukturen, die irgendjemand sich mal ausgedacht hat. Über Jahre, Jahrzehnte, Jahrhunderte, Jahrtausende, hat Kirche damit zu tun, Politik hat damit zu tun und es war aber immer Die Sicherung vom Mann. Also es war immer, es war eine ganz wenig aus Kaiserinnen, Königinnen, Und wenn dann nicht unbedingt die, die die Macht hatten. Helps-Diener auf keinen Fall. Da gibt's ja Gerüchte, es das angeblich mal gegeben haben könnte. Bin ich aber auch nicht tief drin. Aber in überragender Form waren es ja immer Männer und Offensichtlich, ich hab das übrigens lange als Kind nicht verstanden, warum man, also ich wusste ja klar, da gibt's körperliche Unterschiedlichkeiten und da gibt's den Papa und die Mama und so weiter und die sind zusammen ein Paar, aber es hat so total lang gedauert bis ich überhaupt mal gecheckt hab, dass dass das zwei Fraktionen sind in unserer Gesellschaft. Weil meine Eltern haben immer sehr miteinander gearbeitet, wenn's uns Kinder ging. Also, es eher so Kinder versus Erwachsene. Also, dieses Männer versus Frau, das hab ich lange nicht verstanden, weil die waren bei mir immer so ein Team. Weißt du? Das hat total lange gebraucht, ich kapiert hab, die sind untereinander, hä? Warum? Die waren doch immer ein Team. Also, in so einer klassischen Papa-Mama-Kinder-Rolle ... die Erwachsenen sind die Kinder erstmal in der Wahrnehmung. Also es hat lange gedauert bis ich das gecheckt habe und dann ging es irgendwie immer darum, dass Männer Machtstrukturen aufbauen und diese Machtstrukturen auch erhalten wollen.

Leander: Und ich kann zum Beispiel, was aus meiner Sicht mir auch einfacher war, ist so ein Preis, den ich auch gezahlt habe durch die Sozialisierung in dieser Gesellschaft. ich würde sagen, ich habe eher noch Glück gehabt. Also von meinen Eltern wurde ich auf jeden Fall nicht in Rollen reingepresst. Mein Dad ist jetzt kein klassischer Man Man. Der hatte nie was mit Handwerk am Hut, hat keinen Plan von Autos, guckt keinen Fußball. Also war ja bei den ganzen spirituellen Lernen und so auch Teil der 68er, auch wenn er sich selber jetzt nicht als Hippie identifiziert hat, aber schon Teile dieser auch mit gelebt. Das heißt, ich habe schon sozialisierungsmäßig relativ wenig davon ab, meine Mom hat mich immer in so Seidenklamotten gesteckt. Ich wurde immer für ein Mädchen gehalten. Ich hatte lange Haare bis 20 und wurde immer für ein Mädchen gehalten. Das heißt, ich war so rollenmäßig schon war das schon immer interessant und trotzdem bin ich in einigen, also zum einen, da habe ich auch im Podcast glaube ich in Ruhe gesprochen, meine Fähigkeit zu weinen bis, also ich habe bis vor einigen Jahren, wenn nur besoffen geweint. Also wenn ich wirklich gar keine Kontrolle mehr über mein Leben hatte, dann konnte ich auch weinen. Dann habe ich in Streits geweint oder einfach so geweint. Aber ich konnte meine Emotionen, und ich glaube das ist ein großer Problem auch der Männer in patriarchalen Gesellschaften, wo dieses harte Männerbild ist, eigentlich die einzige Emotion, die man so richtig zeigen kann voll ist Wut. Freude vielleicht noch, so Trauer und irgendeine Art von Verletzlichkeit und so Zuneigung auf eine Zärtlichkeit, auch unter Männern Nähe zuzulassen. Unsere Freundschaften sind abgefuckter, Frauen haben so viel bessere Freundschaften im Schnitt als Männer. Die sind auch körperlicher, wir sind viel mehr auf Frauen angewiesen. Weil, also Frauen untereinander glaube ich, auch was viele Männer gerade ängstlich macht. Frauen untereinander, wenn du so gute Mädelsfreundschaften hast, wo du auch kuschelst, wo du Händchen hältst, wo du über alles sprichst, dann hast du schon richtig viel in deinem Leben. Wenn du dann noch keinen besonders hohen Sextrieb hast oder auch keine Kinder willst oder so, dann sind ziemlich viele deiner Bedürfnisse abgedeckt. Männer, wenn die nicht mehr ihre Partnerin haben, viele, die

Leander: haben mit niemandem über die die wirklich über ihre gefühle sprechen können die haben keine zärtlichkeit in ihrem leben die haben ganz viel nicht und sind eigentlich komplett am arsch also ich glaube frauen könnten definitiv und es gibt auch definitiv viel mehr frauen die sagen ja welt ohne männer kann ich mir schon vorstellen und männer welt ohne frauen ne alter steh aber stell mal vor wie schlimm das wäre wenn wir nur mit diesen ganzen arschlöchern Gott ne auf keinen fall bitte nicht und Da also wäre nicht gut für die Umwelt. Nee, wäre für nichts gut. Und übrigens auch das, die Männer haben seit Jahrtausenden weltweit, würde ich sagen, zum Großteil das sagen, guckt ihr den Planeten an, in welchem Zustand er Kriege geführt, immer Männer, Soldat, militärische Waffenentwicklung, fast immer Männer. Und natürlich gibt es auch Frauen, die irgendwo Scheiße gebaut haben, keine Frage. Natürlich auch hier diese Klasse Not-All-Man, dieser Reflex immer so, ja, aber wir sind doch ganz anders. Ja, natürlich. Aber wenn du dir anguckst, und das finde ich auch so interessant. wenn AFD dann gegen Ausländer schießt von Anschlägen, aber dann rechte, weiße Anschläge dann nicht verurteilt. Also dann werden nur die über die Anschläge, wo man weiß, das war jemand, der nicht in Deutschland geboren ist, dann, große Aufregung. Wenn ein rechtsradikaler AfD-Wähler eine Messer-Attacke irgendwo macht gegen Ausländer oder auch gegen Deutsche, dann hören wir nichts davon. Wenn der Ausländer der ist, der den Anschlag stoppt, hören wir von der AfD auch nichts dazu. Und das Interessante ist ja all diese Anschläge, es gibt was, was wir da kritisieren können, was immer das Problem ist und das sind fucking Männer. Das ist so, ja es gibt viele Männer, die auch traumatisiert auf der Flucht dann hier landen, gewaltbereit sind. Das ist Männer und die haben ganz schlimme Sachen erlebt und wir müssen denen helfen, so psychologisch betreuen. Und ein Problem, warum Männer dann eben so gewalttätig werden, ist das, was ich eben gesagt habe.

Leander: dass sie keinen anderen Weg finden, ihre Emotionen zu channeln. Und da habe ich ja von mir gesprochen, dass ich erst jetzt richtig lernen durfte zu weinen und dass das was ist... Ich habe da nicht richtig darunter gelitten, ich habe immer ein tolles Leben gehabt, aber ich habe gemerkt, dass mein Leben runder und schöner und berührender ist, seitdem ich mir... weinen Stück für Stück mehr erlaube, da nehme ich mir auch auch Tränen der Rührung merke ich ja schon manchmal, die Scham oder habe ich auch lange nicht zulassen können. In einem Film, wenn er mich positiv rührt, nicht zu weinen, weil das ja peinlich ist, wenn mich das jetzt so ein Dover-Film so berührt. Warum eigentlich? doch das schönste der Welt zu weinen. Ich mal in einer Sportdoku gesehen, wo der Vater von der Tennisspielerin im Publikum saß und der wurde dann da irgendwie interviewt, im Stadion, vom Stadionsprecher und der hatte Tränen in den Augen, weil seine Töchter gerade gewonnen hat und das musste irgendwie lustig runter gespielt werden das Bild und das Image des Mannes zu machen. ja, ne? So und also es wurde eher nicht, ach nicht gefeiert. Ach wie schön, guck mal geil. Du bist ja gerade so berührt. Guck mal, wie tief du dich gerade für deine Tochter freust. Wie geil ist das denn? Nächst musste so weggespielt werden und zwar unangenehm, sowohl dem Mann als auch dem Typ, der ihn interviewt hat. dass da jetzt Tränen sind. Obwohl da gerade, weiß ich nicht, wurde ein Grand Slam oder irgendwas gewonnen. Also ein ganz wichtiges Ereignis im neben der... emotionaler Moment. So, da darfst du doch weinen, verdammte Scheiße. Und das ist so eine Limitation. Und noch eine andere, ich sagen will, die sogar noch ein bisschen mehr aus dem Nähkästchen ist. Ich hab eine Phase auch so in meiner Jugend gehabt, wo ich auch viel meinen Selbst wert... darüber definiert habe, wie gut ich bei Frauen ankomme. auch das ist Patriarchat. Ich wollte gar nicht Also ich fand das dann irgendwie... Ich dachte, ich finde das irgendwie spannend, im Club irgendwelche kennenzulernen, aber fast mich so unter Druck gefühlt. Ich muss jetzt mit irgend einer rumknutschen oder so was oder vielleicht mit nach Hause nehmen.

Leander: Weil so dieser Selbstwert so stark daran hing. Und ich fand das zum Teil sogar anstrengend. war auch anstrengend. Weil dich das in so eine Rolle reingetränkt hat. Du musst und du bist nur, also den eigenen Selbstwert darüber zu definieren. Es ist doch toll, rumzuknutschen, ist auch toll, sich sexuell auszuprobieren. Das sollen bitte Frauen genauso dürfen wie Männer, das ist Problem des Patriarchats. Frauen werden dafür gesluttshamed, wenn die sich sexuell ausprobieren. Männer und Männer sind die Heroes und definieren ihren eigenen Wert darüber. Wenn das aus freien Stücken und aus der Freude am Entdecken und aus der Freude von Sinnlichkeit passiert ... Und beidseitig. Beidseitig, mit Konsens und wenn man nicht gleichzeitig irgendeiner anderen Person versprochen hat, in einer Ausschließlichkeit zu sein und damit eine andere Person betrügt und manipuliert und so was. Solange das alles in dem richtigen Rahmen ist, ist es doch total toll. Aber wenn das so ein Getriebensein ist und darüber, ich muss jetzt was beweisen, ich muss der coole Hecht sein in der Jungsgruppe, ich muss gute Geschichten haben. Anstrengend, anstrengend, unnötig auch. Und da gibt es viele Bereiche, wo ich selber auch merke, wo ich unter dem Patriarchat gelitten habe und gleichzeitig auch dumme Sachen gesagt habe, mich sicherlich auch mal dumm, also nie gewalttätig, nie irgendwie jetzt hinterhältig oder großen Stile, aber irgendwie merke ich auch, dass auch das Patriarchat auch in mir ist und auch ich mein eigenes Verhalten reflektieren darf und durfte und ich glaube, dass das ein wichtiger Prozess ist, dafür zu sorgen, dass das weniger passiert, das erstmal anzuerkennen, dass das in ganz vielen Männern drin ist, wie du gesagt hast. Das ist ja auch gar nicht unbedingt, jetzt die Schuld bei jedem einzelnen Mann sehen müssen dafür, wenn der kleine dumme Sachen macht, sondern das System vor allem zu kritisieren, das Patriarchat zu kritisieren, zu überlegen, wie kriegen wir das aus uns allen raus? Wie kriegen wir auch den Frauenhusten unterbewussten aus Frauen raus? Also auch die ganzen Pick-Me-Girls, die ganzen Frauen, sagen, ja ich bin ja nicht wie eine Frau oder ich finde Frauen so anstrengend, ich bin viel lieber mit Männern zusammen. Auch das sind einfach absolute Scheißsätze, die frauenfeindlich sind, die man sowohl als Mann, auch als als Frau...

Leander: hinterfragen sollte, weil es weiterhin genau dieses Bild stärkt, von der Zicke, die so kompliziert ist. Ja, wenn man es so frame. Auf der anderen Seite würde ich sagen, es steht ja jedem frei, sich seine Gesellschaft zu suchen. Wenn sich eine Frau unter Männern wohler fühlt als unter Frauen oder ein Mann sich unter Frauen wohler fühlt als unter Männern, ist es auch völlig. Ja, aber es ist ja trotzdem, also der Satz, sind so anstrengend, ist ja ein bisschen wie zu sagen, alle Türken sind so anstrengend. Also einfach eine Gruppe zu nehmen. Weil so eine billige Pauschalisierung ist. Ja, also es ist ja quasi nicht rassistisch, sondern halt frauenfeindlich. Also so ein Satz ist halt erstmal... jetzt... Also ich finde das... also ja, aber man muss da drauf gucken. Was ist eigentlich der Unterschied? Wenn ich sage, alle Frauen sind so, Frauen sind so hinterhältig, dieses Biest, die genervt mich. Auch das ist vielleicht an manchen Stellen Teil des Systems, aber es ist erstmal nicht, dass Frauen so auf die Welt kommen und Frauen generell so sind. Ist ja auch eine Prägung der Gesellschaft. wenn überhaupt es sowas gibt, aber es ist vor allem auch eine Erzählung, die sich gut aufrechterhält, die wieder die Macht der Männer auch aufrechterhalten soll. Ich habe noch einen Take zu dem Thema, was du gesagt hast, mit Gewalttätern. Das ist ja bei uns Männern dann auch... Oft spielt ja der Vater da auch eine große prägende Rolle. Männer neigen eher dazu, Drogen zu missbrauen. Männer neigen eher dazu, Alkohol zu missbrauen. Und zwar deutlich mehr. Das heißt, junge Männer bekommen im Laufe ihrer Entwicklung einen gewalttätigen Vater in irgendeiner Form oder einen gewalttätigen Mann innerhalb der Familie. Kriegen die so mit? Männer waren noch mehr im Krieg. heißt, Großväter waren oder Väter waren traumatisiert. ja. Männer haben auch da ja wieder nicht gelernt, Gefühle zuzuneigen. Das heißt, man hat vom eigenen Vater auch keine Gefühle bekommen, weil die auch nicht dazu fähig waren oder das Rollenbild, sich hergegeben hat. Generationen, die keine Liebe von ihrem Vater bekommen hat an Jungs und das so gelernt hat, so muss ein Vater sein. Jetzt habe ich mal eine Zahl raus, Wo wir gerade beim Thema Kriminalität sind. Wie viel Prozent, glaubst du, sind in deutschen Gefängnissen

Leander: männlich und wie viel prozent weiblich ich sag jetzt mal 75 25 also 75 prozent menna 25 prozent frauen aus wahrscheinlich noch schlimmer oder wäre auch so ich hätte das auch so vom bauch her und ist tatsächlich um die 95 prozent 5 Prozent, was ist noch schlimmer, ist exakt 96 im Moment. Sagen wir mal 95. Ist das krass? Das kratzt an der 100 ... Also, diese Kriminalität. Alkohol ist Drogen ... Gewalt. Warum ist dieses Geschlecht an der Macht ... Also, wo 95 Prozent ... Da muss man einfach anerkennen ... Also, und das liegt ja nicht nur per se am Geschlecht, ganz viel davon ist auch kulturell sozialisiert, aber wir sind halt in einer Gesellschaft, wo Männer ... Heftig, Alter! Das ist so krass. Und ich hab auch eine anekdotische Evidenz dazu, ich war bei dem Vortrag. Ähm ... Und da ... da waren die Azubis ... waren irgendwie als Erstes so in der Halle. Und da gab's auch ein Bierchen, konnte man sich holen, man wollte. Und es war so Nachmittag. Und ... ähm ... Und da war so ein großer Azubitisch ... Nur Mädels, also alle so sagen wir mal 16 bis Anfang 20, ein großer Tisch, nur Jungs. Bei den Mädels fast keine Alkohol getrunken, bei den Jungs fast jeder ein Bier vor der Nase. Mittags war das? Aber da siehst du es doch. Okay, alle trinken Bier. Ich trinke auch ein Bier. Ich traue mich gar nicht zu sagen, ich will kein Bier. trinke ein alkoholfreies Bier. Alkoholfreies Bier ist auch ein wunderbares Beispiel, wie lang die Gesellschaft gebraucht hat, sich da zu verändern. Wenn du in den 70ern ... Ich weiß nicht, wann Klausthaler als erste alkoholfreie Marke auf den deutschen Markt kam. Aber ich weiß noch, dass die Menschen verarscht wurden, die ein alkoholfreies Bier trinken wollten. Und da machen wir ja auch Fortschritte.

Leander: Gibt es noch, dass man jemanden verarscht, weil er ein alkoholfreies Bier trinkt? Ja, einen richtigen. Gibt es wahrscheinlich noch. Aber es ist doch mittlerweile wirklich gesellschaftlich sehr viel normalisierter, dass man sich ein alkoholfreies Bier bestellt. Und wenn man es dann auf den, ich muss noch Autofahren schiebt, nicht etwa aus gesundheitlichen Gründen. Frauen, viel gesundheitsbewusster. Frauen achten viel mehr auf Ernährung, gehen mehr zum Arzt, gehen mehr zur Vorsorgeuntersuchung. Männer essen doppelt so viel Fleisch als Frauen und sind damit auch gleich gleichzeitig auch ein super Umweltsünder. Der Fleischverbrauch hängt halt direkt an der Vernichtung von unserem Planeten Ich habe keine Zahlen dazu, aber kann mir vorstellen, Männer fahren auch dickere Karren. Kaufen CO2 belastende, klimabelastende, umweltbelastende Produkte mehr, fahren dickere Karren mit mehr PS, logisch. Übrigens die Zahlen hast aus dem Wissen Weekly Podcast. Wissen Weekly Podcast, ja. Die gucken da schon immer sehr, dass das alles auf Studien ist und nicht eben gefühlig. Das heißt, wenn ihr da nochmal all diese Sachen gegen hören wollt, wenn jetzt auch mal eine Zahl vielleicht nicht 100 % akkurat ist. Bis jetzt liege ich Aber ich glaube, du liegst da sehr gut. Du hast den extra gerade eben nochmal gehört. Aber die Tendenz stimmt auf jeden Fall. Und was ich auch richtig krass finde, auch so Thema Zufriedenheit im Leben, also und warum leiden Männer mehr unter ... oder genauso viel unter dem Patriarchat wie Frauen, ist auch die Selbstmordrate unter Männern. Oh, diese Titoranfassung. Ist sie siebenmal höher oder so was Krasses. Jetzt nageln wir nicht auf siebenmal höher. Aber es ist kein Vergleich. also und auch da ... Wenn du nicht über deine Gefühle reden kannst, wenn du das nicht gelernt hast, dich verletzlich zu zeigen, dann ... Darüber zu sprechen Das macht so einen Unterschied. Liebe Jungs da draußen, das war auch für mich, auch das war für mich ein langer Weg. Wirklich immer tiefer ...

Leander: auch über meine Verletzigkeit zu sprechen. Gerade weil mein Selbstbild Maske ist, ich bin so ein Sunnyboy, das sagen auch immer alle, du hast ja gar keine Probleme, dir gelingt alles. Das Glücksschweinchen. bist, guck mal hier, das kannst du auch noch krass, was kannst du eigentlich nicht? Das stimmt aber auch. Es stimmt auch auf eine Art, aber dann ist es umso schwerer, dann zu sagen, da bin ich überfordert. Weil das auch so ein Image ist, was auf dich projiziert das das will ich dann auch gar nicht zerstören. Aber das ist auch Teil des Mannseins, dass also Frauen in der Regel machen das viel häufiger in Beziehungen, in Freundschaften untereinander, offen über alles zu sprechen. das Herz ausschütten. Zu sagen, boah, damit struggle ich gerade total. das sind ja dann auch, also ganz viel davon ist ja mein Fock, aber wenn ich ihn nur mit mir selber ausmache, wird er halt immer größer, dann wird der Nebel immer dichter und das ist jetzt ja wieder auch Kern unseres Themas. das allein mal auszusprechen und gleichzeitig zu wissen, dass es nur mein Volk ist, aber trotzdem ist er ja da und deswegen kann ich ihn mir angucken und wenn ich mit jemandem anderen drüber rede, dann ist es auch nicht mehr so meins und sage ich halte das jetzt aus, tiefe Geheimnis oder das, was ich nur mit mir ausmache, zu teilen. Und die Erfahrung ist oft, dass wir in uns selber demonisieren wir uns komplett für Sachen, für Gedanken, dass wenn wir uns öffnen, andere sagen, ja krass, das kenn ich auch so ein bisschen. das kann ich voll mit Und dann kommt diese Frage, wie du auch? Ach, ich bin gar nicht alleine mit dem Problem. Andere struggeln damit auch. Und was ist das typische Bild, was uns in Filmen, in Serien dann vor... gespielt wird. Das ist der Mann, mit seinen Gefühlen allein ist und wenn er überhaupt über seine Gefühle spricht, trinkt er vorher Alkohol und dann trifft er sich alkoholisiert mit seinem besten Kumpel und schüttet unter Tränen alkoholisiert vielleicht dann seine Stoney aus. Aber genau. Und generell, dann Alkohol Ohne Alkohol geht's gar nicht. Oder auch die ganzen anderen Lösungsstrategien, dass die Männer dann halt auf irgendeine Gewalttat irgendwo anfangen Leute umzuschießen, dann aus Wut, aus Rache, keine Ahnung was. Aber anstatt einfach mal

Leander: Erwachsen. Das stimmt, dieser Zerstörungstrang hängt damit auch direkt zusammen. Dieser maskuline Zerstörungstrang und dieses ich will dominieren über andere, ich will herrschen übereinander hängt da unmittelbar mit. Und da leiden, also deswegen selbst, wenn du am Wohl der Männer interessiert bist, und ich glaub, das verstehen ganz viele Anti-Feministen, Anti-Walker Menschen nicht. Dass der Feminismus am Ende für die Zufriedenheit der Männer total gut ist. Es nimmt den vielleicht Macht weg, es nimmt den Einfluss weg. Was gut wird. Weil wenn wir uns unseren Planeten angucken, dann haben wir schon eine Antwort, dass das nicht gut funktioniert. Ich hab neulich so ein geiles Bild gesehen, wo einer aus einer Plastikflasche trinkt, diese Schnuddel fest dran. Und es hängt ihm so an der Nase. Damit wollen wir den Planeten retten. Und oben drüber war ein Bild Our World Leaders. Krieg, brennendes Öl. Diese Tarnkappenbomber, da Trump, wie er mit diesem Tarnkappenbomber spielt, vor der Kamera. Alter! Alter! Und da sehen wir es. Es tut der Welt nicht gut. Diese Männlichkeit tut der Welt nicht gut. Und damit tut es uns nicht gut, weil wir Teil dieses Planeten sind. Wir sind eine Einheit. Wir sind keine voneinander getrennte Entitäten, wo jeder machen sollte, er will. Sondern es funktioniert zukünftig auch nur, wenn wir das zusammen hinkriegen. Ja, und deswegen, und das ist so, der ganze Planet leidet darunter, aber eben auch wie in diesen Studien und objektiv nachvollziehbar, die Männer, die sich mehr umbringen, die alles mit sich selber ausmachen, die isoliert sind, die keine guten Freundschaften haben, die krasse enge Rollbilder reingequetscht Die drogengreifen, zur Alkohol greifen, ihre Gesundheit kaputt machen. Übrigens, Fun Fact, man erzählt ja immer diese Geschichte, dass Frauen ein längeres Leben haben.

Leander: Gott gegeben eine längere Lebensspanne haben. Das ist fast Bullshit. Weil es hängt damit zusammen, dass die Männer viel mehr Schindgluter betreiben, haben wir schon gesagt, aber auch in ihren jungen Jahren sehr viel Risiko bereitet. Und sterben auch einfach Jüngere. Die Übersterblichkeit in den jüngeren Jahren ist viel höher bei Männern als bei Frauen. Und dann gibt es das sogenannte Mönchsexperiment. Da hat man über längere Zeit Nonnen und Mönche, die einen ähnlichen Lebensstil hatten, eben zurückgezogen. meditativ, gleiche Ernährung, also gleiche Rahmenbedingungen. Und die werden fast gleich alt. Also dann ist am Ende nur noch ein Jahr, was die Frauen im Durchschnitt länger leben als Männer. Weil der ganze Scheiß den Männer einfach bauen und Natur aus, in Anführungszeichen, einfach wegfällt, weil der nicht da ist. Also auch diese Geschichte können wir abhaken von, ja, ihr Frauen lebt ja auch länger. Da habt ihr ja voll den Riesen vor... Nee, weil wir zu dumm sind! Wir sind zu dumm zum Überleben. So sieht es aus. Und jetzt... Bestimmt einige, die jetzt hier zuhören, also weiß ich nicht, ob die hier zuhören, also... Das ist ja schon eine Auswahl, Mensch. Aber ich kann trotzdem vorstellen, dass so ein Gedanke kommt und so von, ja, aber es ist halt in der Natur, was sollen wir da machen? Männer sind halt so, Männer... Das waren schon immer die Jäger. Übrigens, auch da sagt man gar nicht, man das... Also es gibt viele Geschichtswissenschaftler, die sagen, früher war, also gab es A, mehr Matriarchat, B, waren die Rollen viel gleicher verteilt. Man konnte sich gar nicht erlauben, dass da irgendwie die Frauen nur in der Höhle waren. Sondern, also man findet auch so viele von so den Warriors... die man ausgegraben hat, wo man einfach immer von ausgegangen ist, das waren Männer und man hat dann genauere DNA-Analysen irgendwann machen können und hat man festgestellt, es waren ganz oft Frauen auch, die dann da gefunden wurde. das heißt, das so irgendwie historisch zu begründen, ja die Männer waren halt im, die mussten halt Mammuts jagen und die Frauen, deswegen sind Frauen so, Männer so, das ist so alles ganz natürlich.

Leander: Und selbst wenn wäre das ja auch in dieser Gesellschaft dann schon geprägt worden und ist ja deswegen nicht echt. es gibt natürlich Unterschiede, es gibt Testosteron, was was mit uns macht. So keine Frage. Aber es wird ja nicht jeder Mann zum Testosteron muss ich auch noch was sagen. Ja sehr gut. Es wird ja nicht jeder Mann. Deswegen automatisch gewalttätig. Es gibt ja genügend, die nicht gewalttätig werden. Deswegen müssen wir uns ja angucken, wo ist das fucking Problem? Und es kann nicht sein, dass wir das einfach akzeptieren und sagen, ja ist halt liegt halt in der Natur. Nee, es hat halt ganz viel mit Gesellschaft zu tun. Es hat ganz viel damit zu tun, dass wir nicht widersprechen rechtzeitig. Und das habe ich am Telefon vorher auch ja schon mal zu dir gesagt. Auch... Also wie auch in vielen Situationen habe ich auch einfach die Schnauze gehalten, wenn dann vielleicht sexistische Sprüche gekommen sind. habe ich es halt hingenommen, fand es vielleicht noch nicht mal witzig und auch das wird mittlerweile zu Recht auch von vielen kritisiert, dass man sagt, ja es ist nicht nur der Mann, der den sexistischen Joke reißt, ist das Problem. Es sind auch die Männer in dem Raum das Problem, die mitlachen und auch die Männer, die gar nichts sagen, sind auch das Problem, die das einfach so durchgehen lassen und dann ist es auf einmal nicht nur noch ein Mann aus 100, der halt dann ja, jetzt der Christian Ulm, der hat halt ein bisschen über die Stränge geschlagen, mutmaßlich. sondern auch die, das decken, die das vielleicht mitbekommen, die da nicht richtig hingeguckt haben. Und das gleiche auch bei Jeffrey Epstein oder so, wo dann da... Jetzt ist ja noch mal als andere Riesending, wo man auch noch nicht weiß, was da alles dahinter steht oder auch bei Puff Daddy, wie viele das halt mitbekommen haben und einfach nichts gesagt haben. Das hat aber in den Fällen auch immer was mit Machtgefährdung Natürlich. Und auch das muss aufgebrochen Wenn du auf Augenhöhe bist, ist es natürlich einfacher zu sagen, ey, halt mal dein Maul auf Bayerisch. wenn du einfach mal das ist nicht witzig, was du da gerade sagst, denk da noch mal drüber nach. Wenn das natürlich dein Chef ist oder der Chef Chef oder guck dir Trump an. Trump kann

Leander: in seiner Position, offensichtlich in den USA, machen, was er will. Es kann ihm offensichtlich keiner ans Zeug flicken. Unfassbar. Und ich hätte nie gedacht, dass so was möglich ist. Aber da sehen wir ja, wo das hinführt. Aber ab einem bestimmten Punkt finde ich, ist es eine billige Ausrede. ja, das ist dein Chef. Ja, dann sag was und such dir einen neuen Chef. Ja, aber das ist ein Teil des Problems. Nicht so, dass die nicht können. Ja, aber such dir einen neuer Chef ist natürlich auch sehr leichter hingeredet. Wenn du vielleicht in der finanziellen Wenn dir die Welt offen steht, kannst du sagen, ich such mir einen neuen Job. Ich hau dem eine rein, wenn er einen dummen Spruch macht. Wenn du dir das nicht leisten kannst, hältst du deinen Maul. Es gibt sicherlich Fälle, wo das so ist. Wo du, weiß ich nicht, hast ... Ich viele solche Fälle. Wo dir das Lachen selbst im Hals stecken bleibt, aber du aufgrund des Machtgefälles nicht draus jetzt irgendwas fragen. Ja, das verstehe ich schon, aber ich würde gerne ... Und ich sage auch nicht, dass ich immer der Mutigste bin, aber ich würde gerne mich und alle anderen mutig, mutiger zu sein. Mutiger zu sein. Also und dann auch da, müssen es halt verändern. Und da können wir nicht einfach mit stillschweigenden Mitnicken, hat man den Nationalsozialismus auch nicht irgendwie gestürzt. So und ich sage jetzt auch nicht, dass ich der Erste wäre, todesmutig die Revolution angeh- also klar, wenn es ans eigene Leben geht und so, muss das jeder für sich selber abwägen, wie doll kann ich das machen und und so weiter und wen habe ich noch als Familie und so. Es stimmt schon alles. Aber wenn ich jetzt Berater von Trump bin und dieses Standing habe und ja auch wahrscheinlich, also die sind ja keine unseren sozialen Milieu, die haben ja Kohle, die haben Geld zurück bestellt, die haben diesen gut ausgebildeten Speichelleck, die komplette republikanische Aber die wollen doch in dieser Machtstruktur bleiben, wenn die dem Querschnitt... dann feuert er die und dann fliegen die raus und dann sind die weg. Ja genau, aber das müssen die ja, das wäre der einzige Weg, den irgendwie zu stoppen. Ja, müssten sie, machen sie aber nicht. Ja genau, machen sie nicht. Aber das ist die Kritik. Ja, das ist die Kritik, da sind wir uns einig. Das ist auch meine Kritik.

Leander: So, boah, wir haben gleich die Stunde voll. Testosteron gibt es übrigens auch bei Frauen. Und wenn Frauen einen hohen Testosteronspiegel sind, neigen sie dazu, noch mehr zu kehren. Also sie sind noch ... Also, sich zu kümmern. Also nicht zu kehren. Und damit haben wir einen wunderbaren, schönen Schluss. Ja, einen wunderbaren Humor gefunden. Kehrarbeit zu machen, sich noch mehr andere Menschen zu kümmern. Und ich habe aber auch bei dieser Übersterblichkeit von Männern, das kam nicht in Folge vor, da hatte ich mir aber auch noch mal Gedanken dazu gemacht, es kann natürlich auch ein Stück weit sein, Männer üben auch vermehrt gefährlichere körperliche Berufe aus. und kommen da halt auch mal unter die Räder oder in Maschinen oder sowas. Sowas passiert natürlich auch und ich glaube, das spielt in die Statistik auch eine Rolle mit rein. Das sollte man an der Stelle glaube ich auch nicht unerwähnt lassen. Ja und es ist halt... auch nochmal so auf die ganzen Sexualverbrechen und so. jetzt erstmal irgendwie einen Gedanken zu haben. oder irgendeinen King zu haben oder irgendeine sexuelle Fantasie zu haben. Der kommt halt. Und keine Ahnung, bei der Art, wie aktuell Männer sozialisiert werden und wie wir jetzt leben und ein Teil biologisch, was weiß ich, wieder der Anteil ist, dafür bin ich jetzt auch nicht biologik genug, ist vielleicht auch so der sexuelle Wahnsinn bei Männern vielleicht noch mal was mehr ausgeprägt. Unter anderem auch, weil er bei Frauen halt versucht wird, klein zu halten. glaube auch, dass Pornografie da eine sehr, sehr große Rolle spielt. Pornografie spielt eine große Rolle.

Leander: der Unterschied ist und wo wir echt... es wird immer Sexualstraftäter wahrscheinlich geben. Es gibt dann immer Leute, genauso wie es auch andere Leute gibt, die dann in einem Wahnsinn irgendwie erschießen oder sowas, die sich halt nicht unter Kontrolle haben. in einem Patriarchat leben wir halt in einem System, wenn das nicht verfolgt wird, wenn Opfern nicht geglaubt wird, wenn Frauen kleingeredet werden, wenn die hingehen, wenn es ihnen schwer gemacht wird, sich zu teilen, wenn jeder sofort sagt, die will doch jetzt nur Fame. Sorgen wir halt dafür, dass Täter sich noch sicherer fühlen und noch dreister werden und über diese Machtstrukturen auch noch länger tätig sein können, wie Epstein, der da mit irgendeinem Deal davon gekommen ist, obwohl ganz klar war, dass der Dutzende minderjährige Frauen prostituiert hat, andere weitergegeben hat und da irgendwelche shady Deals, und das waren Männerstaatsanwaltschaften, die da Macht hin und her geschoben haben. Viel Geld. Und das ist das Problem. Und dann über die Männlichkeit sind vielleicht auch noch Teile der Fantasien, dieses Gefühl von dominieren. ist natürlich auch Teil des Männlichkeitsbilds. dir eingetrichtert wird, das ist ein guter Mann, wenn das dann immer stärker wird und extremer geht, dann helfen sich diese komplett verlorenen Seelen dann über Missbrauch im großen Stil, weil sie dann denken, das ist jetzt ult, dann bin ich jetzt endlich ein echter Mann. Wenn mir der Erfolg das alles nicht geben kann, dann muss ich halt jetzt eine Frau schlagen, ich gucken, wie die Sex mit anderen hat und so komplett dominieren. Und das ist alles Mag sein, dass es in Teilen Natur ist, in Teilen Zufall, aber es ist auch das Patriarchat ein Problem und deswegen sag ich auch, ich bin Feminist, ich will, dass das Patriarchat nicht da ist und das will ich sowohl für die Frauen als auch für die Männer, weil beide darunter leiden und ich will es auch für die Tiere, weil die offensichtlich auch unter dem Patriarchat leiden. Und für unseren Planeten auch. Und für unseren Planeten für alles. diese Art der Männlichkeit richtet einfach so wahnsinnig viel Schaden an.

Leander: dass es einen wahnsinnig macht. Und es ist auch für die Männer nicht geil. Deswegen spricht überhaupt nichts dafür, dieses Patriarchat weiter aufrechtzuhalten. Dieses limitierende Kleine. Wir müssen unbedingt dafür sorgen, dass die AfD nicht größer wird. Und weiter diese patriarchalen Ideen in die Köpfe junger Männer und zum Teil auch Frauen setzt, die dann auch sagen, ja, ich zurück. Und auch ... als auch die Menschen, in der Spiritualität unterwegs sind, die so krass auf diese männliche und weibliche Energie und dann sogar so hingehen, sie, ja, die Frau muss sich fallen lassen, die Frau muss sich dem Mann unterordnen, wo ja echt junge, wache Gibt's in der spiritualen Bubble auch. Gibt's auch. da... Ich würde gerne, dass wir da auch einfach nicht über den spirituellen Deckmantel wieder zu so alten, das Patriarchat am Ende auch unterstützen mit spirituellen Gedanken. Spiritualität ist Arbeiten mit dem Geist. Und wenn man das mal beobachtet, dann sieht man, dass am Ende alles immer nur Gedanken ist. Und egal, ob du als Mann Gewalt erfahren hast durch ein Familienmitglied, Und das macht was mit dir und das traumatisiert dich. Aber du kannst am Ende das immer durchschauen, indem du sagst, okay, das hat sich in mir wie Karma festgefressen. Aber ich bin derjenige, der jetzt in Charge ist. Ich bin im Pfarrersitz. Ich kann dieses Muster durchbrechen. Ich kann für meinen Sohn, für meine Tochter, für meine Kinder ein Vorbild sein, eine Vorbildfunktion sein. Diesen Kreis durchbrechen und zeigen, wie man das besser machen kann. Und muss nicht wieder hoffentlich gelingt das diesen Kreis zu durchbrechen, muss nicht wieder diesen Zirkel machen und den wieder an die nächste Generation weitergeben und dann die nächste Generation weitergeben. Nur so kommen wir als Menschheit voran. Nur so geht's. Und der Gag ist ja, dass ja auch so ganz viele, also das finde ich dann so heuchlerisch, auch so viele eben so AfD-Takes sind ja auch, oder wo sich AfD-Menschen sehr drüber empören, ist zum einen an

Leander: Gewalt und Sexualität gegenüber Kindern, die auch zu einem großen Teil von Männern ausgeht, die sich darüber aufregen, dass Frauen nachts nicht mehr rumlaufen können. Was ja gut ist, dass sie sich darüber aufregen, aber die verbinden es dann meist nur mit Ausländern. Aber Männer sind das Problem. Die sich eigentlich über feministische Themen auch aufregen, aber die dann eigentlich immer nur auf Ausländer schieben. Aber das größte Problem ist häusliche Gewalt. Männer zu Hause mit ihren Frauen. Der Nachhauseweg ist wahrscheinlich im Schnitt... wesentlich ungefährlicher als zu Hause zu sein. Weil da so viele Femizide, die meisten davon finden nicht von Zufallstypen auf der Straße statt, sondern von Ex-Partnern und Partnern von Männern, die mit ihren Gefühlen nicht umgehen und sagen du bist, und das ist ja auch diese Abhängigkeit von der ich gesprochen habe, wenn du nicht mehr mit mir bist, habe ich nichts mehr und deswegen muss ich dich umbringen, weil ich und dann mich am besten selber noch mit, schön dramatisch. Weil ich nichts hab dann. Und das ist so sad. deswegen, wir müssen ... Also, der eine ... Die Lösung ist nicht, die dann so von AfD kommt, A, Ausländer raus, oder B, Frauen dürfen sich nicht mehr sexy anziehen, oder die sollen nicht mehr allein nach Hause gehen. alle reden darüber, was Frauen machen sollen. Wir müssen mit den Männern reden. Wir müssen einfach dafür sorgen, dass Jungs von klein auf ... lernen ihre gefühle zu zeigen also deswegen wenn es männerseminare gibt dann soll das nicht sein wie kommst du in eine männlichkeit sondern ja sondern also ich werde wenn ich ein männerseminar machen würde dann würde ich sagen Wir lösen uns jetzt mal vom männlich sein. sollten wir das mal an. Vielleicht sollten wir mal ein Männerseminar konzipieren. Aber das ist dann ein Antimännerseminar. Also weg von dieser männlichen, also Identifikation übers Männersein. Also das wäre das Einzige. Und an sich ist aber sonst, und das habe ich auch in der vorherigen Folge gesagt,

Leander: Einfach ein bewusster Mensch zu sein. Das ist gar nicht so schwer. dieses, das weiß man gar nicht mehr, was man machen soll, was macht man. Sei einfach ein cooler Mensch. Und sei frei darin, wen du lieben willst. Du kannst als lieber Mensch, kannst du dann entweder einen anderen lieben Mensch, der vielleicht zufällig ein Mann ist oder zufällig eine Frau oder zufällig was dazwischen. Ist alles gar nicht so wichtig. Hauptsache du liebst. Du bist liebst und du liebst andere Menschen und wenn du dich selber liebst, ist Chance auch groß, dass du andere liebst. und denen auch nicht weh tust. Wenn du verbunden bist mit all dem, was hier so ist auf dem Planeten, ist alles gar nicht so kompliziert. Wir müssen keine Männerseminare machen, wo man überlegen muss, wie bin ich denn, was ist denn meine Rolle als Mann. Alles Bullshit. Sei einfach based in dir. Glaub nicht alle Gedanken, die du hast. Achte darauf, kein Leid zu verursachen, so gut du kannst. Fang an, Empathie für andere zu entwickeln. Das finden andere Menschen attraktiv. Und auch Empathie für dich selbst. Und auch Empathie für dich selbst. Und das ist attraktiv. Und es ist kein Wunder, dass wenn du immer weiter irgendwelche Dating Coaches machst und versuchst deine Männlichkeit in irgendeine Richtung zu pushen, die du gar nicht bist, dass da ganz viele Frauen einfach keinen Bock drauf haben. Und die Lüge ist aber, du musst ein Alphamann sein, du musst so und so sein, nur dann kriegst du die Frauen. Was ein Schwachsinn, Alter.

Leander: Vor allem kann es vielleicht sein, dass du da mal eine Frau abschläbst. Du bist aber nicht in einer 14-jährigen gesunden Beziehung, wenn du Alphamann bist, mit einer intelligenten Frau. Oder mit einer liebenswerten, anderen Person. Vielleicht über Manipulation und Missbrauch kannst du die dann halten. Wenn sich zwei liebe Menschen finden, dann hat das ein Potential für eine richtig, richtig schöne, lange innige Beziehungen. Und es ist immer eine gute Idee, sich nicht krass zu verstellen, in irgendwelche Rollenbilder reinzupassen, weil dann die kannst du nicht halten auf Dauer auch. Das ist viel zu anstrengend. Und die Enttäuschung ist dann groß, wenn nach einiger Zeit dann die Maske fällt und die richtige Person zum Vorschein kommt auf einmal. Alter, spielen wir noch ein Stück oder was? Ja, ich würde sagen, wir atmen durch. gut in Rage geredet, aber auch schön befreiend. Wir bleiben dran. Wenn wir uns beide weiterhin als Männer fühlen, wird das Thema uns auch noch weiter beschäftigen. an die anderen Männer da draußen... Liebe geht raus! Liebe geht raus an all die Wesen da draußen. Lass mal ein bisschen mehr Acht geben aufeinander. Krieg ich das hier hin mit dem Space? Kann ich da noch Stück zurück? Ja, da ist schwer, ist eine Pflanze. Da kannst du so rein. Also, falls nicht geschehen, abonniert den Podcast, teilt diesen Podcast mit eurem Lieblings-Alpha-Bro da draußen. Und ertragt euch mal auf unserem Newsletter ein. Gleich mit proben.de, wenn wir wieder Seminare anbieten. Und ihr habt jetzt die Möglichkeit, das haben auch Leute gefragt, wie sie uns supporten können, es gibt da jetzt einen Kaffeespendier-Button auf unserer Webseite, da könnt ihr uns, wenn ihr unsere Inhalte mögt, einen Kaffee ausgeben. Das wäre geil. Was spielen wir denn Lecker Kaffee, du spielst dich da gerne. Dann spiele ich meinen Klassiker.